¬ старой песенке поетс€:
ѕосле нас на этом свете
ѕара факсов остаетс€
» страничка в интернете...
      (¬италий  алашников)
√лавна€ | ƒаты | ѕерсоналии |  оллективы |  онцерты | ‘естивали | “екстовый архив | ƒискографи€
ѕечатный двор | ‘отоархив | ∆ивой журнал | √остева€ книга |  нига пам€ти
 ѕоиск на bards.ru:   яndexяndex     
www.bards.ru / ¬ернутьс€ в "ѕечатный двор"

28.11.2009
ћатериал относитс€ к разделам:
  - ѕерсоналии (интервью, статьи об авторах, исполнител€х, адептах јѕ)

ѕерсоналии:
  - Ѕогданов ƒмитрий —тепанович
  - —ухарев ƒмитрий јнтонович
јвторы: 
 осолапов Ѕорис

»сточник:
http://www.kspus.org/Afishi/
http://www.kspus.org/Afishi/
 

ќ музыке стихов и музыке

(разговор с ƒмитрием јнтоновичем и ƒмитрием —тепановичем)

 

ƒмитрий јнтонович —ухарев в российской поэзии и в порожденном ею жанре поющейс€ поэзии — личность без вс€ких преувеличений уникальна€. ѕон€тно, что такого института, как поэты-песенники, в бардовском жанре нет по определению, поскольку там-то уж точно все песенники.  стати, в свое врем€ (увы, не в наше) в этом цехе работали замечательные поэты. ƒругое дело, что определенна€ заданность, необходимость писать на заказ и на вкусы аудитории не могла не сказатьс€ на их творчестве. ѕотому и возникла бардовска€ песн€ как жанр, что по€вилась у поэтов потребность писать и петь то, что важно дл€ самого себ€ и только, без вс€кой огл€дки на чьи-то вкусы. ¬се равно аудитори€ сформируетс€ из тех, кому это интересно. “ак по€вились классические барды-поэты, поющие свою поэзию с музыкой, заложенной в стихи изначально самим автором.   ним-то —ухарев как раз и не относитс€, хот€ старожилы биофака ћ√” помн€т, что в былые времена ƒмитрий, тогда еще не јнтонович, пел "биофаковские" песни со своей собственной мелодией. Ќо это все грехи очень ранней молодости. ¬ русскую поэзию —ухарев пришел всерьез уже со своей первой книгов стихов "ƒань". » в конце 60-х никто из литературоведов, снисходительно похлопывающих бардов по плечу, вот мол кака€ у нас талантлива€ самоде€тельность, делать это по отношению к биологу —ухареву не осмеливалс€.  онечно же он поэт, поэт серьезный, €ркий и значительный. Ќо родство душ Ц пон€тие странное, трудно формулируемое. » очевидно, по этому самому родству барды Цкомпозиторы наперебой начинают писать песни на —ухаревские стихи. —колько поэтов былo озвученo в музыке, от Ѕаратынского до »ртеньева! Ќо к кому еще так часто и столь удачно как к —ухареву обращались музыканты? —ергей Ќикитин и ¬иктор Ѕерковский, јлександр —уханов и ¬адим ћищук создали на его стихи песни, давно уже ставшие классикой. ¬спомним хот€ бы Ќикитинские "Ѕрич-ћулла", "ƒве женщины", "Ќапоследок дурацкий круиз" или из оставленного ¬иктором Ѕерковским "¬спомните реб€та", "јльма матер", "ќ, сладкий миг". ¬ проект "ѕесни нашего века" вошли 10 песен на стихи —ухарева. ѕродолжают ли стихи, вышедшие из под пера, принадлежать поэту? ƒоволен ли он сам таким вторжением музыки в его поэтическую судьбу? ќ непростых и не всегда идиллических отношени€х стихов и песен наш разговор с поэтом, лауреатом √осударственной премии имени Ѕ.ќкуджавы, составителем антологии авторской песни ƒмитрием —ухаревым.

 

— »звестно, что многие поэты весьма скептически относ€тс€ к попыткам петь серьезную поэзию.  то-то, как например, ј.  ушнер, воспринимает это очень агрессивно. ѕоэзи€, мол, не нуждаетс€ в этих украшательствах.  то-то спокойно, но без энтузиазма: "ну куда от них денешьс€". ѕосле того, как столько ¬аших стихов перепето, спрашивать, как ¬ы к этому относитесь, было бы глупо...

 

— Ќу, почему же об€зательно "глупо"?  ушнера сколько ни пой, он останетс€ при мнении, что "музыка стихов" самодостаточна и не нуждаетс€ в "музыке музыки". “ака€ позици€ заслуживает внимани€ и уважени€. ¬ообще-то, всЄ это Ц давние споры, они велись задолго до рождени€ бардовской песни.  ому интересно, рекомендую статью ј. ћахова, котора€ по€вилась недавно в журнале "¬опросы литературы" (сент€брь-окт€брь 2005).  акие страсти кипели! —колько дров, оказываетс€, наломано еще в 19 веке! —вое отношение к пению поэзии € бы затруднилс€ выразить двум€ словами. –асскажу лучше историю. ќднажды мы работали на острове ѕут€тин, это японское море. » вот мой коллега, рижанин, сцепилс€ с хоз€йкой дома. ќна утверждала, что на «ападе клопов пруд пруди. –ижанин, стиснув зубы, тихо повтор€л: "Ќа «ападе клопов нет!" —пор исс€к, когда обнаружилось, что под «ападом наша хоз€йка подразумевала —вердловскую область, где ей довелось погостить. “ак и с поэзией. ћы с вами знаем, кого в авторской песне называют поэтами (поющими поэтами). ќт иных, если их не петь, и вовсе ничего не останетс€. „то касаетс€ собственно поэтов, наверное хорошо, что их поют. ¬о-первых, как-никак люди приобщаютс€ к стихам, уже польза. ј главное Ц ведь иногда получаютс€ совершенно замечательные результаты. Ћюбимые бардовские песни всегда со мной, при мне, во мне. ќдна насто€ща€ удача оправдывает сотни неудачных попыток. я, однако, далек от радикализма и открыт аргументам обеих сторон. »менно поэтому мой только что по€вившийс€ альбом так и называетс€ Ц "јргументы и артефакты". “ам на двух плотно засе€нных дисках € читаю свои стихи и их же поют наши славные барды. »ногда одно и то же стихотворение даетс€ в двух или даже в трех музыкальных решени€х. —лушателю альбома дана, таким образом, возможность самому судить, в какой форме стихи полноценней и можно ли из этого частного опыта вывести общее правило.

 

— Ќо чувствуете ли ¬ы сами, что стихи спетые что-то тер€ют, станов€тс€ легковеснее; не кажетс€ ли что они измен€ютс€, нет ли мысли "€ не это писал"?

 

—“ака€ мысль иногда приходит в голову. Ќо все-таки нечасто. ¬от, кстати, недавний случай. јлександр ƒулов решил, что дл€ альбома, о котором € сейчас говорил, он должен перезаписать свою музыкальную версию стихотворени€ "ј мне крастьс€ не судьба". ¬ ходе записи ƒулов обсто€тельно рассказал, как он понимает стихотворение. я был поражен. Ќичего общего с тем, что вкладывалось мною! Ќо тут € сам виноват: стихотворение чересчур непрозрачно.

 

— ¬ песенном варианте к стихам приходит гораздо больша€ попул€рность. Ќо ведь все мы человеки, и здесь есть свои подводные камни. ƒл€ большинства слушающих "Ѕрич-ћулла" — это конечно же Ќикитин; "јльма-ћатер" или "» когда над ними гр€нул смертный гром" — естественно, Ѕерковский. я знаю замечательного исполнител€, поющего "ј мне крастьс€ не судьба". “ак вот о том, что это стихи —ухарева, он сам узнал после двух лет ее исполнени€. ћожет ли быть присуще поэту такое естественное человеческое качество как обида?

 

— ƒа, обидно бывает. ќсобенно от хамства. ¬ недавней телепередаче, посв€щенной пам€ти ¬.—.Ѕерковского, даже светловска€ "√ренада" (любимое стихотворение ћарины ÷ветаевой!) была подана так, будто никто, кроме ¬иктора —еменовича, не имеет отношени€ к авторству этой вещи. „то уж тут говорить о —ухареве. Ќапомню, однако, что в народе песни на стихи Ќекрасова, ≈сенина, ‘ать€нова считаютс€ песн€ми Ќекрасова, ≈сенина, ‘ать€нова безотносительно к авторам музыки. “о есть, несправедливость бывает и обратного рода. Ќаверное, оптимальный вариант, это когда мы, человеки, стараемс€ быть справедливыми.

 

— ƒмитрий јнтонович, то, что ¬ы делаете, это поэзи€ в ее классическом понимании. Ќо после стольких лет сотрудничества с музыкантами, причем выдающимис€, мен€етс€ ли техника и подход к самому созданию стиха? Ќе происходит ли своеобразна€ прикидка, а как это может быть спето?

 

— ¬опрос интересный, мне об этом не доводилось задумыватьс€. ѕожалуй, благодар€ сотрудничеству с музыкантами техника стиха стала у мен€ изощренней. Ќапример, по€вились стихи, которые спеть можно (и € знаю, как), а прочитать с листа нельз€. “акое случалось в работе над мюзиклами, и тогда приходилось давать композитору не только стихотворный текст, но и запись его ритмического рисунка (аудио или нотную).

 

— Ќу вот и о мюзиклах. ¬ы ведь не только один из наиболее известных и востребованных российских поэтов. ¬ы авторитетный ученый, доктор биологических наук. » вдруг, два мюзикла по „ехову и ќстровскому. ѕоставили на пуанты ѕолищук и заставили петь ‘илозова. » чего еще можно от ¬ас ожидать?

 

— ¬се-таки не вдруг. ƒо "авторитетного ученого" и до серьезного отношени€ к своим стихам € был вполне нормальным молодым человеком, который в раннем аспирантском возрасте запойно участвовал в театральной самоде€тельности биофака как исполнитель небольших ролей и сочинитель текстов, в том числе песенных. ѕесенки не раз сочин€л вместе с мелодией, чего уже давно не делаю. Ѕудучи в образе, мог станцевать канкан (вне сцены всегда панически бо€лс€ танцев).  ороче говор€, музыкальные спектакли присутствовали в моей жизни изначально и посто€нно, их было не два, а существенно больше.

 

„его можно ожидать от человека, которому за 75? —ам € порадовалс€ тому, как легко и желанно в 2003 году написалась вдруг проза. Ќазвав эту вещь "¬се свои", € зациклил жизненный круг: так называлась мо€ песенка, давша€ название первому биофаковскому театральному обозрению, это был 1953 год. Ќовые "¬се свои", написанные в манере лирического абсурда, сложились на одном дыхании, тут же напечатались в "»ерусалимском журнале". Ќакануне Ќового 2006 года "¬се свои" вышли книжкой. ќзначают ли эти событи€, что € перешел на прозу? ѕока не знаю.

 

 огда студент мехмата ћ√” ƒмитрий —тепанович Ѕогданов пришел в агитбригаду биофака (математики и биологи тогда очень дружили), ƒмитрий —ухарев уже был признанным поэтом, автором трех поэтических сборников. Ќо с поющими биологами св€зи не порывал и именно там познакомилс€ с ансамблем ∆ћјЌ—. Ёто миленькое название расшифровывалось довольно просто Ц∆енско ћужской ансамбль. ¬ нем то и начали петь вместе ƒмитрий Ѕогданов и ќльга ћуратова. » из этого самого ∆ћјЌ—а родилс€ потом ставший широко известным ансамбль "—кай". ≈ще там, в —кае, ƒима и ќл€ перепели почти все —ухаревские стихи под музыку Ќикитина, Ѕерковского, Ўангин-Ѕерезовского. “огда и началось творческое сотрудничество Ѕогданова с ¬иктором Ѕерковским, продолжавшеес€ более 15 лет. » естественно об этом был первый вопрос.

 

— ƒима, давай договоримc€: то, что € скажу — совсем не груба€ лесть. “ы -высочайшего класса музыкант, исполнитель, аранжировщик. “ы столько лет проработал с Ѕерковским. Ќе было ли это ущемлением своего собственного творчества? Ќе считаешь ли, что-то упущенным?

 

— ¬о-первых, общение и работа с ¬иктором —еменовичем Ц это огромна€ школа, творческа€ и жизненна€. »менно работа€ с ним, € рос как "музыкант, исполнитель, аранжировщик". ” мен€ всегда хватало трезвой самооценки. я понимал, что Ѕерковский Ц самородок, если не сказать Ц музыкальный гений. » то, что € участвую в его творческом процессе Ц это удача, пусть даже и, возможно, заслуженна€ моими скромными талантами и трудом. ƒобавим неимоверный магнетизм личности Ѕерковского, большой круг общени€ €рких, творческих, просто очень знаменитых личностей, в который € был вовлечен благодар€ дружбе с ¬иктором —еменовичем. —ейчас в концертах с ƒмитрием —ухаревым мо€ творческа€ наглость доходит до того, что € исполн€ю собственные песни нар€ду с гениальными песн€ми Ѕерковского. » еще об упущенном: € ведь не бросил основной специальности математика-программиста, а там тоже есть чем зан€тьс€. ¬се же пение песен дл€ мен€ хоть и очень важна€ часть жизни, но не единственна€.

 

— ѕосле сотрудничества с выдающимс€ композитором, каким несомненно был Ѕерковский, сотрудничество с ƒ. ј. —ухаревым. ѕоэт огромного масштаба, но все-таки только поэт. Ќе чувствуешь ли ты себ€ в этом тандеме неким музыкальным диктатором?  ак € понимаю, здесь все решени€ за тобой.

 

— ¬о-первых, из мен€ диктатор Ц как из моей жены боксер. ј в-главных, ƒмитрий јнтонович Ц человек необычайно музыкально одаренный, тонко чувствующий музыку, и его мнение очень важно дл€ мен€, особенно когда € пою собственные песни на его стихи. ј еще мы с ќлей ћуратовой, с ансамблем —каем и в проекте јндре€ —ажина "ѕесни биофака", исполн€ли и продолжаем исполн€ть песни —ухарева с его собственной музыкой.

 

— ƒл€ широкой публики ты всегда человек команды: ансамбль —кай, дуэт с Ѕерковским, программы с —ухаревым и, наконец, проект "ѕесни нашего ¬ека". Ќо дл€ тех, кто был ко всему этому поближе, хорошо известно, как много в этих командах было зав€зано на тебе. „то это, черта характера — быть в команде? “ебе так удобнее творчески как музыканту, или это личностное качество?

 

— ƒа, это скорее свойство характера. я с возрастом обнаружил, что обладаю неким качеством, которое мне всегда казалось совершенно естественным, а теперь вы€сн€етс€, что его отсутствие Ц нередкость в современных реали€х. я люблю радоватьс€ успехам коллег. » как продолжение этой радости, мне хочетс€ делать что-то вместе с ними. ј уж если € сам могу что-то предложить, то из этого может и родитьс€ что-то интересное дл€ всех.

 

— "ѕесни века". ѕроект скорее умер или живет? „то с ним происходит?

 

— ѕроект безусловно жив. ћы продолжили серию дисков, теперь уже персонифицированных, посв€щенных творчеству конкретных авторов. Ћично дл€ мен€ был т€желый период, св€занный с уходом Ћиды „ебоксаровой. я и сейчас полагаю, что ее очень не хватает в коллективе и творчески, и сценически, и человечески. ≈ще раньше Ћен€ —ергеев стал главным "‘итилем" и не смог совмещать. ≈го тоже сильно не хватает. Ќо мы ищем новые "пути и формы творчества". Ќа сегодн€ ситуаци€ такова: в коллектив пришел “ол€  олмыков, вернулс€ Ћеша »ващенко. Ќас сильно сплотила смерть ¬иктора —еменовича. ћы записали диск его песен. ¬ работе активно участвовал —ергей Ќикитин. ћне кажетс€, диск получилс€ неплохим. ≈сть что-то, с чем € не согласен, но € думаю, в целом ¬. —. этим диском осталс€ бы доволен. —ейчас мы много гастролируем в –оссии с программами по песн€м ќкуджавы и Ѕерковского. Ќадеюсь, приедем с ними и в јмерику еще в этом году. Ќу а сейчас мы с ƒмитрием —ухаревым и ќльгой ћуратовой собираемс€ показать ¬ам нашу программу, составленную из стихов, песен и, частично, спектаклей, написанных ƒмитрием јнтоновичем. »так, до встречи.

 

Ѕард “оп elcom-tele.com      јнализ сайта
 © bards.ru 1996-2020